 |
|
 |
 |
 |
 |
 |
Форум -- Основной
Страницы: 1 2 3 4
 | | ul |  |
|
Тема: RE: Возвращаясь на Тропу
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
А как вы поступите с "самыми жирными сектами" - которые отхватили статус "традиционных" религий?
Секта секте -рознь. С какого уровня ЭТО начинается? Где границы антисоциальности?
И - с этой точки зрения - как оценить "гонения" на христиан римских императоров?
Имеет место монополизм!
ul
| |
| | ul | |
|
Тема: RE: :)))
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
>Секты (особенно такие наглые, как, скажем, >дианетика-сайентология...
> и такие незаметные, но >могущественные, как масонство) недаром так
>стремятся пробиться во властные структуры.
Естественно! Почитайте Библию - там много примеров этого. И в апокрифах тоже ("царство св. Иоанна", например).
Это, кстати, один из признаков тоталитарности - сращивание с властью.
Есть ли примеры проникновения "ТТ" во властные структуры? Хотя бы областного уровня? (не секретарь-курьер).
ul
| |
|
|
Тема: RE: Так бы сразу и сказали :)
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Между религией и сектой нет знака равенства, просто это понятия, между которыми нет чёткой границы, поскольку вряд ли есть возможность полностью отвлечь и отсечь религию от всяких социальных отношений.
Кстати, если человек ЗНАЕТ, что прав, почему это он должен на всякие оспаривающие гипотезы реагировать болезненно?
С сектами борются не все, а только некоторые сектанты, считающие что кто-то зарится на их кусок пирога. :-)
| |
| | Lrb | |
|
Тема: А в чем заключаются семинары тропы?
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Может там собираются только сексуально озабоченные? И вообще, правда ли это:
http://www.chelpress.ru/newspapers/ucourier/archive/28-09-2000/7/a69771.html
"Проводятся семинары, которые носят закрытый характер. На семинарах сон ограничен до нескольких часов, питание - чай и сало. Практикуется групповой блуд, причем это снимается на видеокамеру. Некоторые после таких оргий обнаруживают провалы в памяти до нескольких суток. Цель семинаров - обучение способности манипулирования людьми и "бытовому волшебству", раскрытие сверхъестественных способностей.
Существует особый ритуал, или психотехника, под названием "писанка". Участник должен войти в особое трансовое состояние, в котором будет вызывать различные воспоминания и эмоции, ожидая "щелчка" в сознании. Таким образом фиксируется подсознательный источник боли - "западок". Его следует пережить несколько раз для полного устранения. Через "писанки" открывается доступ не только к младенческим, но и внутриутробным переживаниям".
| |
| | Nairos | |
|
Тема: RE: RE: Возвращаясь на Тропу
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Не совсем понял, о чем речь в данном случае.
Единственная секта, которая отхватила себе место традиционной религии - это мормонизм. Почитайте историю этой секты, если интересно.
Вообще же, отличительный признак секты - зафиксированное догматически превосходство членов секты над всеми остальными. Если в учении секты присутствует понятие спасения, то сектант уверен, что спасется только он и остальные сектанты. Это официальное научное определение секты, под которое, кстати, христианство не подходит (хотя среди некоторых христиан присутствует сектантское мышление, но в учении этой религии как раз постулируется, что никакой христианин не может быть стопроцентно уверен в своем спасении). Не подходит и ислам. А вот иудаизм, как ни странно - вполне. Я имею в виду современный его вариант.
Что же до кришнаизма или мунизма, то это типичные секты, и были таковыми с самого начала. И именно по этому признаку. По нему же являются типичными сектантами ивановцы, хотя антисоциальности у них - кот наплакал.
А гонения на христиан (кстати, почему вы пишете слово "гонения" в кавычках - они были самые настоящие :/ ) какое имеют к этому отношение? Христиан гнали вовсе не за антисоциальность...
Успехов во всем хорошем!
Nairos the Winged
-----------------------
Центр гармонической магии - http://harmonymagic.narod.ru
| |
| | Тангвар | |
|
Тема: RE: RE: Возвращаясь на Тропу
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Я бы хотел обсудить следующие вопросы уважаемого Ula
"А как вы поступите с "самыми жирными сектами" - которые отхватили статус "традиционных" религий?"
Как я понимаю речь идет непосредственно о крупнейших религиозных течениях в нашем мире т.е. христианство, ислам, буддизм, иудаизм и т.д. В нектором роде это тоже конечно секты (язык не поворачивается, но достигшие уже общемирового масштаба. Бороться с ними конечно можно (стоит вспомнить религиозные войны прошлых веков), но уничтожить их имхо уже невозможно.
"Секта секте -рознь. С какого уровня ЭТО начинается? Где границы антисоциальности?"
Секта может действовать либо в рамках социума, системы общества - как скажем традиционные религии, они не антисоционально направленные. Они являются частью общества и соответственно накладывает на общество определенный отпечаток, выражающийся в образе жизни, культуры и т.д.
Секты антисоциальные - соответственно направлены на изменение структуры общества, разрушение системы ценностей принятых в данном обществе и замену их новыми.
Секты, такие как массоны, орден розенкрейцеров, друиды, и др. Это секты, которые имхо действуют более скрыто, не проводя массовую пропаганду и набор в свои ряды, не ставя главной целью материальное обогащение, они тем не менее имеют огромное значение
| |
| | ul | |
|
Тема: RE: RE: RE: Возвращаясь на Тропу
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
>ристиан гнали вовсе не за антисоциальность...
А за что по законам Римской империи еще можно было наказывать? Веротерпимость там была высока...одной сектой- больше, одной-меньше... А механизм ГОНЕНИЙ был - те же постскрипционные списки. Когда вся родня до *** колена истреблялась.
Возьмите признаки тоталитарности, и непредвзято посмотрите - каким из них христианство и ислам удовлетворяют?? Можете также обратиться к истории, к тем же житиям...
Об одном из них - интеграцией с властью - речь уже шла.
Гарантированность "спасения" - ну никак не критерий! Уж! Если остальным - гарантировано "неспасение" а тут - ШАНС! Это ли не исключительность!
=======
Кстати - как СТАТЬ "традиционной религией", не пройдя фазу секты?
| |
| | ul | |
|
Тема: RE: RE: RE: Возвращаясь на Тропу
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
>Секты антисоциальные - соответственно >направлены на изменение
> структуры общества, >разрушение системы ценностей принятых в
> данном обществе и замену их новыми.
Эту стадию прошли ВСЕ религии. И не один раз :-).
Если секта "заглотила" - с помошью гос-ва - все о-во и ДИКТУЕТ "что считать социальным" - тогда как?
А если бы "социализм" продержался еще лет 100 - что бы осталось от "веры"?
ИМХО единственный способ "борьбы" - собственное независимое мышление. Иначе на месте одного дракона вырастет другой.
| |
| | Nairos | |
|
Тема: RE: RE: RE: RE: Возвращаясь на Тропу
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
Вы, имхо, не совсем правы.
О веротерпимости Рима можно говорить только в одном контексте. Римские императоры и вообще знать к этому времени вообще ни в каких богов не верили. Потому их и устраивало любое вероисповедание подданных. При условии, что они также считают богом императора и совершают в его честь соответствующие обряды.
Христиане императора признавать богом отказывались. Если это, по-вашему, "антисоциальность", то да, вы правы, именно за это их и гнали.
И гонения это были самые настоящие - христиан истребляли тысячами при Диоклетиане и Нероне. В промежутках же между большими гонениями отношение к христианам было довольно странным. Их не трогали, пока на них не доносили. Стоило кому-то стукнуть на кого-то, что он христианин - подозреваемого хватали и требовали принести жертву императору. Если он отказывался и при этом открыто называл себя христианином (а большинство христиан так и делали), то его казнили уже без разговоров. На веротерпимость это было не слишком похоже, у католической инквизиции были языческие учителя, и она, увы, очень хорошо научилась :(
>Если остальным - >гарантировано "неспасение" а тут - ШАНС! >Это ли не исключительность!
Исключительность, в каком-то смысле. Но вы можете привести пример хотя бы одной религии, которая говорила бы, что ее адепты ВООБЩЕ НИЧЕМ не отличаются от не-адептов? Зачем нужна такая религия?
И последнее. Стремление интегрироваться с властью, имхо, признак не тоталитарности, а инстинкта самосохранения. Покажите мне хотя бы одну религию, которая на протяжении всей своей истории никогда бы не стремилась "интегрироваться с властью".
Все эти разговоры, на самом деле, ни к чему не ведут. Если человек не одобряет вообще никакую религию, то для него, конечно, все они - секты, просто одни побольше, другие поменьше. Имхо же, идеология, лишенная тоталитарности, нежизнеспособна вообще. В крайнем случае, ей суждено быть мнением маленького кружка единомышленников.
Успехов во всем хорошем!
Nairos the Winged
-----------------------
Центр гармонической магии - http://harmonymagic.narod.ru
| |
| | Nairos | |
|
Тема: Это масоны-то...
| для ответа необходимо зарегистрироваться |
... не стремятся к богатству?
О масонах, имхо, лучше всего сказали Лазарчук с Успенским: цель масонов заключается в обеспечении как можно большего богатства и власти каждому члену этого движения. А это, в свою очередь, нужно для того, чтобы доиваться еще большего богатства и еще большей власти.
Потому-то масоны так легко и включают в себя многие другие движения (тех же тамплиеров и другие ордена), что идеологии как таковой не имеют.
Успехов во всем хорошем!
Nairos the Winged
| |
Страницы: 1 2 3 4
|
 |
|
|
|
