Главная Поиск Контакты
Навигация
 
Танец2
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12

UNISO
Житель
Тема: RE: я дико извиняюсь... ;)))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
но давайте, все же, не будем подменять понятия, дабы высказывания не выглядели столь явным передергиванием, а?
И если вы что-либо утверждаете (ту же "заложенность" веры, например), то, если уж не желаете доказывать (ибо "верующий не нуждается в доказательствах - ему достаточно одной лишь веры", так?), хотя бы просто более-менее подробно аргументируйте свою позицию на конкретных примерах, обеспечивающих ОДНОЗНАЧНУЮ интерпретацию...
Ваше сообщение, ИМХО, весьма характеристический пример того, как человек с религиозно-ориентированным мировоззрением пытается "адаптировать" в это мировоззрение факты, в него не вписывающиеся - и, наряду с ранее мною описанной ситуацией использования концептуально-логического аппарата веры вне границ его применимости (что, собственно, и порождает т.н. "парадоксы"), вы не только пытаетесь в ТЕРМИНАХ и ПОНЯТИЯХ веры выразить то, для чего существуют ДРУГИЕ термины и понятия (и, кстати, иной логический и аналитический аппарат), намного более адекватные в силу первичности порождения предметной областью, а не вторичностью, вызванной преломлением объективных фактов через субъективно-зависимую "призму веры", но и используете заведомо констатационные (недоказуемые) и ни из чего не следующие утверждения, приписывающие характеристические признаки веры тому, что этих признаков не имеет...
И раз уж вы разделили веру на подвиды в силу очевидного различия наблюдаемых "проявлений веры" (факт чего, кстати, очень сильно напоминает попытки "адаптации" заведомо неверной геоцентрической системы Птолемея, которая усложнялась под действием все новых и новых наблюдаетльных данных до тех пор, пока не была заменена намного более простой в силу отказа от идеалистических постулатов системой Коперника), то, может, все же лучше было бы использовать для этих "подвидов" их "родные" названия, названия, вытекающие из объективных свойств явления, а не субъективных попыток увязать все в "пространство веры" путем насильственного введения обобщающей терминологии, основанной на концепции веры?

А чтобы не выглядеть в своей критике голословным и в целях более подробного выражения того, что конкретно я имел в виду в предыдущих "общих рассуждениях", я разберу несколько "ключевых моментов" вашего сообщения, опираясь при этом на "словарные" значения использованных терминов:

"Нет такого человека, который не имел бы веры".
Неправда, ;) ибо есть такие люди - это те, кто вере предпочитает знание... ;)))
ИМХО, чисто констатационное высказывание, основанное на "статистическом большинстве" людей. Однако, как я ранее уже высказывал, в вопросе "верующего большинства" вполне применим общий смысл высказывания Циолковского, который в контексте веры я бы выразил так "вера - колыбель человечества, но нельзя же вечно жить в колыбели" - да, действительно, ВСЕ в силу существующей системы воспитания проходят через стадию веры, но, однако, НЕКОТОРЫЕ оказываются способны двинуться и дальше - отказаться от принципов веры и, в целях необходимости получения РАНЕЕ НЕ СУЩЕСТВОВАВШЕГО результата - перейти к знанию, заменив процесс простой фиксации информации (на чем, собственно, и основана вера, так как она порождается получением, "пониманием" и использованием информации от некоего СУБЪЕКТА извне, причем примат "правильности" информации, возникший по чисто психологическим, а не объективным причинам, порождает требование "сохранения и неизменности идеи веры как таковой и ее конкретного содержания в частности") процессом познания, то есть ее фиксации, анализу, сопоставлению и созданием прогностических теорий, КАЖДЫЙ этап из которых может быть сколь угодно часто и глубоко пересмотрен ПОД ДАВЛЕНИЕМ ОБЪЕКТИВНЫХ ФАКТОВ, а не согласно СУБЪЕКТИВНЫМ высказываниям кого-либо, пусть даже и "просветленных"...

"Вера - качество человека не приобретенное, а заложенное"
ИМХО, все-таки приобретенное, ибо основные механизмы веры возникают у ребенка на самом начальном этапе познания мира, когда ребенку, в силу примитивности его мышления, кажется, что "мир - непознаваемо сложен, но Родители знают его весь и могут все и поэтому то, что они говорят и есть истина, а противиться их всемогуществу и всезнанию - себе дороже будет"... Ну а потом, исходя из антропоцентризма мышления, происходит "анимизация" (одушевление) окружающего мира - отсюда, путем несложных рассуждений, возникает идея "творения мира" некими субъектами (ребенка ведь сотворили родители, а так как человек - самое сложное существо, то мир, будучи сложнее человека, должен быть сотворен намного более сложным существом) и идея "единого родителя всего" - сиречь бога...

"Любой человек, что-либо отрицаюий, верит, потому и спорит. Он хочет доказательств, т.е. веры."
ИМХО, очень четкая ситуация явной подмены понятий (возможно подсознательной) и распространения свойств веры на отличные от нее объекты.
ИМХО, совершенно ни из чего не следует, что отрицание чего-то есть утверждение (могущее быть основано на вере) чего-то другого: есть, например, такое понятие как "полное отрицание", сиречь нигилизм... С другой стороны, даже если что-либо утверждается, то оно может утверждаться не только по причине того, что в это "верят", но и по причине объективности или "своеобычности" явления - а второе уже основано не на вере, а на знании, сиречь ЛИЧНО полученной информации, получение которой В ТОМ ЖЕ ВИДЕ доступно всем другим желающим...
ИМХО, доказательства не приводят к возникновению веры - доказательства лишь "жестко стыкуют" некий новый факт с уже известными, "очевидными" фактами. Ну а если имеет место быть такая жесткая стыковка - то почему, собственно, это вера? ИМХО, это может быть как вера, так и знание - все зависит лишь от исходной информации "основы", с которой проиисходит стыковка и механизмов обработки информации...

"Настоящая вера рождается тогда, когда человек увидел, услышал и в результе этого материя или явление проявилось"
ИМХО, имеет место быть некорректная перестановка последовательности - ибо СНАЧАЛА материя или явление проявляются, а уж ПОТОМ человек это видит, слышит и т.п., ибо "причина не может быть после следствия", а здесь причина - явление, а его наблюдение и изучение - это уже следствия...
Если же рассматривать явление материализации, то и здесь нет места вере - ибо для материализации нужно явление сконструировать на основе известных иных - и тогда оно проявится... - а вот исходные элементы для конструирования явления УЖЕ существуют на момент креатива (а чем они порождены - верой в то, что это может быть или знанием в то, что это есть - в данном случае совершенно не важно, так как если результат получен - значит основа была верна, а если нет - значит то, что полагалось под основой, оказалось не верно, что, кстати, возможно, только в случае использования идеалистических, сиречь - основанных на абстракциях и вере, построениях...)


Надеюсь, все вышеизложенное достаточно полно иллюстрирует мою позицию...
С уважением, UNISO
 
 
09.08.2002 11:47
Завхоз АКА Джа-джа
Гость
Тема: Ну а я об чём.....
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
я даже привёл словарное определение веры.... не помогло %)

 
 
09.08.2002 12:26
С.
Гость
Тема: RE: Ну а я об чём.....
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Если бы люди договорились о терминах, то никаких споров никогда не возникало бы в принципе. Все споры происходят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от разного понимания терминов. Если для одного вера - слепое следование догмам, для другого - живая сила развития, то что даст аморфное ничего не значащее определение из словаря по принципу "и вашим, и нашим"? "Наш" там найдет свое, "ваш" - свое и спор лишь разгорится с новой силой.

Кстати, Зав. Я рискую навлечь на себя отключение за использование физико-математических терминов, но решаюсь на вопрос.

Информация том, что ускорение свободного падения есть величина постоянная такая-то, является для тебя верой или знанием? Не взял ли ты это НА ВЕРУ от своего школьного учителя и из учебника физики? Если это твое ЗНАНИЕ, то когда ты лично последний раз экспериментально проверял его?
 
 
09.08.2002 14:43
Завхоз АКА Джа-джа
Гость
Тема: на лабораторном занятии в школе....
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
и если я бы реально работал с этой величиной для каких-то там своих нужд, у меня была-бы возможность проверять справедливость данной цифры регулярно.
 
 
09.08.2002 14:50
С.
Гость
Тема: RE: на лабораторном занятии в школе....
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Я ж почему спросил именно об этом? Дело в том, что в школьном курсе нет лабораторной по проверке УСП. Нет возможности на школьном оборудовании проверить ее. Да и в условиях исследовательских лабораторий никто не проверяет, все берут на веру.

А вот в бытовых условиях как раз все указывает на то, что тяжелые предметы долетают до земли быстрее, чем легкие. Это я к тому, какую сильную ВЕРУ надо иметь рядовому ученому, видящему своими собственными глазами, разницу в скорости падения, но в глубине своего мозжечка ВЕРЯЩЕГО, что ускорение свободного падения у них одинаковое.
 
 
09.08.2002 15:37
bazhana АКА ПБ
Гость
Тема: к UNISO
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
ты прям в точку...открыл мне глаза...а я над этим билась и не могла понять где я делаю ошибку...
спасибо))
 
 
09.08.2002 15:38
Pound
Пользователь
Тема: RE: RE: на лабораторном занятии в школе....
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Как говорил не помню кто "Упала бы камнем пушинка, если бы воздух исчез":))
 
 
09.08.2002 15:48
Завхоз АКА Джа-джа
Гость
Тема: Скажи отцу, чтоб впредь предохранялся....
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
а ещё вспомни о том, что учёные так-же _ЗНАЮТ_(!!!!) что есть такая вещ как сопротивление воздуха...

мля, ну нарожают идиотов, а...

 
 
09.08.2002 15:59
Runables
Гость
Тема: RE: Родная,
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
///// ....... :))))))))))))))

Зав , я бы эту твою реплику положил на первую страницу , вместо слов "Добро пожаловать в башню магов!" ...
это было бы стильно ! ... :))
 
 
09.08.2002 16:03
Странница
Гость
Тема: RE: RE: я дико извиняюсь... ;)))
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Я дико Вас извиняю, за давнишний и упямянутый здесь данный мне ярлык религиозно - ориентированной:)))
Вы уважаемый UNISO фанатично верите, однако, в свою правоту, не допуская вариантов:), если Вам не предоставят впмсывающих в Ваше мировоззрение.
Все отрицающие нигилисты тоже верят в то,
что их путь самый верный...
А в спорах истина не рождается...
Увы...
Во время спора, если человеком владеют эмоции и дух соревновательности (власть), то он не соглашается даже тогда, когда внутри согласен...
 
 
09.08.2002 22:54

Страницы: 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle