Главная Поиск Контакты
Навигация
 
немного из фрайя
 
В чате:

Форум -- Основной

Страницы: 1 2

Evgeny aka Elvin
Гость
Тема: Творение материи.
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
У меня один знакомый порассуждал на эту тему и попросил спросить на форуме, что народ думает.
Итак. Существуют ли техники реального творения материи "из ничего"? Теоретическое доказательство принципиальной возможности звучит довольно просто: "если сначала ничего не было, а сейчас что-то есть, значит, есть метод делать что-то из ничего..." 8)))
Заранее спасибо, Евгени ака Элвин.
 
 
16.11.2002 20:01
Безымянный
Гость
Тема: RE: Творение материи.
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
"Из ничего" - это очень интересно. Если вы покажете мне в мире хоть немного "ничего" - это будет сенсацией )) Ибо "ничего" в мире больше не существует... И исследовать свойства "ничего" мы не можем.

В принципе, есть возможность творения материи из энергии, она даже экспериментально подтверждается - ведь получают же физики в своих ускорителях протоны. А протоны - это ведь уже ядро водорода!

И даже есть известное соотношение E=mcc. И именно из него вытекает невозможность (ИМХО) творения макротел из "ничего" (ну, на самом-то деле из энергии). Я где-то уже расчитывал, сколько энергии нужно для создания одного грамма вещества - число там гигантское, величину энергии сложно даже представить.

Помимо отсутствия в нашем распоряжении возможности концентрировать (и хотябы накапливать) такое количество энергии, существует и проблема "построения". Например, если вы хотите сотворить... стакан молока, например. Мало просто создать атомы, надо еще и соединить их молекулы, потом - в остатки аминокислот, потом соединить их друг с другом в строго определенной последовательности, потом получившуюся прямую изогнуть - да не абы как, а строго определенным образом, и не единожды - и только тогда вы получите всего ОДНУ молекулу белка. А их там - порядка 10^23, ну, может, раз в сто меньше - но это же не важно...

ИМХО, построение материи из ничего, или хотя бы даже из энергии, невозможно. И уж тем более - не магией.

 
 
16.11.2002 22:09
Ashen
Гость
Тема: Вопрос спорный ...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Физика и их энергия к магии отношения не имеют.
Возможно всё гораздо проще.
Напрмер восприятие можно изменить так, чтобы появился стакан молока ... только наш "общественный договор" мешает сделать это без напряга.
Потом есть же Сатья-Баба-как-то там :-))
Который вроде как материю творить на раз-два, да не граммами а горстями.

:-)

ЗЫ
Безимянный не путай божий дар с яичницей ... в магии и в физике (науке) есть схожие слова, но обозначают то они разное.
 
 
17.11.2002 00:19
Ageres
Гость
Тема: Из НИИЧАВО много чего вынести можно...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
...а вот из ничего хренушки ибо там ничего нет по определению, даже энергии :)
Я вот думаю ежели ты сумеешь переместиться в соседний мир (только не спрашивай как - не знаю), который отличается от этого наличием оного стакана молока, то для тебя это будет выглядеть как сотворение стакана вроде бы из ничего...
 
 
17.11.2002 03:41
Ageres
Гость
Тема: Во как! :)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
> Теоретическое доказательство принципиальной
> возможности звучит довольно просто:
> "если сначала ничего не было, а сейчас
> что-то есть, значит, есть метод делать
> что-то из ничего..."

Ну это вы загнули. По одной из самых популярных версий вначале была всё та же материя, тока нехило так сжавшаяся в точку до перехода в сингулярность. А по второй версии вначале был бессмертный и всесильный (то бишь обладающий(контролем над) всей наличествующей во вселенной энергии) бог... так что тоже не ничего.
 
 
17.11.2002 03:47
Безымянный
Гость
Тема: На самом деле, я это уже обсуждал
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Все, что я думаю, по поводу "Божьего дара" и яичницы - здесь:
http://www.magictower.ru/cgi-bin/articles/showart.pl?id=134
 
 
17.11.2002 10:13
Ashen
Гость
Тема: RE: Из НИИЧАВО много чего вынести можно...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
А вот это-то как раз значения и не имеет :-))
Если это выглядит как говно, пахнет как говно, и на вкус как говно - наверное, это таки говно !
Потом есть ещё одын момент, мы называем "ничто", а тем не менее живём в мире, который вообще-то этого ничто ни грамма не содержит :-) а вот разных штук, которые мы не воспринимаем - дохрена.
Скажем пространство - его как бы нет, но оно тем не менее не есть ничто...

Да и о чём разговор то ? всё равно никто из "башенцев" просто не в курсе как и из чего происходит материализация ...

А физику оставьте себе, как якорь на шее.

ЗЫ
Здесь всё ИМХО.
Тема на мой взгляд не имеет смысла - это как аборигену рассуждать о структурах потоков в процессоре ;-)
 
 
17.11.2002 12:39
Виль
Гость
Тема: RE: Творение материи.
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Читаем Аристотеля, он вроде про материю выразился ясно.
 
 
17.11.2002 15:23
Ageres
Гость
Тема: Извините, здесь ничто не пробегало?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
То что "ничто" в нашем мире хрен найдешь не отменяет само это понятие. А то так можно докатиться до разговора на тему "давайте отменим такую штуку как экспонента ибо в природе такой не водится"... :)

Насчет пространства сам же сказал "как бы нет" - тоесть все таки есть, просто тяжело понять/воспринять.

Вообще тема интересная, даже такому аборигену как я.

"НИЧТО, категория ряда философских систем, означающая отсутствие, небытие конкретного сущего или же отсутствие бытия вообще."

"БЫТИЕ, философская категория, обозначающая реальность, существующую объективно. Несводимое лишь к материально-предметному миру, бытие обладает различными уровнями: органическая и неорганическая природа, биосфера, общественное бытие, объективно-идеальное бытие (ценности культуры, общезначимые принципы и категории научного знания и др.), бытие личности."
(с)Универсальная энциклопедия.

Как я понимаю "ничто" есть или
1. отсутствие стакана и тогда я спокойно могу переставить стакан туда, где его не было. Цель достигнута, хоть и по уродски. Это уже игра с термином "ничто", словоблудие.
2. отсутствие бытия как класса, т.е. отсутствие реальности, а именно во-первых стакана, во-вторых личности, которая желает создать стакан из ничто. Если появляется личность или просто некая воля, то тем самым появляется бытие этой воли и исчезает ничто. Как я понимаю при наличи такой штуки как ничто просто некому будет материализовывать стакан. :)

А возвращаясь к изначальной теме, если ты видишь созданный из ничего стакан, то ты просто не прослеживаешь всю цепь взаимодействий, которые привели к его созданию ибо в простейшем случае хотя бы энергия должна быть затрачена.
 
 
18.11.2002 02:32
JCU
Гость
Тема: А если такой вариант?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Что такое "ничто" уже обсуждали, поэтому позволю себе заметить кавычки в исходном письме, означающие, повидимому, отсутствие явных, известных или сколько-нибудь определимых для творящего источников материи-энергии. В замкнутых системах, каковые обычно и рассматриваются в физике, вся материя учтена и её количество меняться не может по определению. В реальном же мире, по-видимому открытом и бесконечном, скорее всего имеется возможность получать материю из неопределённого источника, "откуда-нибудь". Получать можно что угодно, от драгоценных камушков до монстров. Сложность объекта роли не играет, это не создание из составных частей, а перемещение готового объекта, соответствующего представлению мага о результате. Фактически маг изменяет окружающий себя мир, на время "перекрывая" запрет на подобные перемещения своим фильтром-приёмником. Потом этот или другой маг могут найти мир (и даже бесконечное количество миров) откуда переместился призванный объект.

Как-то на лекции по математике я слышал мысленный эксперимент на близкую тему. Допустим, в комнате есть бесконечное количество гостей (это математика, а не физика, размеры комнаты считаем достаточными). Приходя, каждый гость оставил на вешалке шляпу, все шляпы одинаковы. Так вот, если с той вешалки "стырить" любое конечное число шляп - хоть миллион, - то ВСЕ гости всё равно смогут уйти в шляпах. Шляп на вешалке останется сколько и было - бесконечное количество.

P.S. практических экспериментов по добыванию предметов из неопределённости я пока не ставил, но надёюсь когда-нибудь попробовать.
 
 
18.11.2002 08:31

Страницы: 1 2

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle