Главная Поиск Контакты
Навигация
 
Бугай
 
В чате:

Форум -- Забор

Страницы: 1 2 3 4

Безымянный
Гость
Тема: Даже страшно делается...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Почему Вы, собственно, считаете, что китайские монахи занимаются зомбированием? Кого-кого, а их в этом, по-моему, никогда не обвиняли. Но в общем обсуждать китайских лам действительно бесполезно, поскольку мы не знаем, что происходит в их храмах.

Далее, майя. Дарвин, между прочим, говорил, что "выживает приспособленнейший", про сильнейшего это уже потом додумали. Критерий выживаемости отнюдь не сила (динозавры были очень, очень сильны), а приспособляемость. Вряд ли майя в принципе могли приспособится к нашествию европейцев - у них просто не хватило бы на это времени. Все произошло слишком быстро, поэтому вряд ли это само по себе свидетельствует о вырождении.

Что касается жертвоприношений среди народа - я говорил, что воспитание народа в безусловном подчинении элите не есть плохо (на мой взгляд). Кстати, в этом примере кроется ответ на самый первый абзац. Круг воинов может быть воспитан так же, как народ (и готов отдать жизнь по приказу кого-нибудь из круга мудрецов), а сами мудрецы могут спокойно заниматься своими мудрыми делами. Воины же могут заниматься именно управлением, освобождая от этого бремени мудрецов, но мудрецы могут корректировать деятельнсть воинов именно за счет поселенного в тех почтения и раболепия.
 
 
31.07.2002 09:09
Илаидж
Гость
Тема: RE: Даже страшно делается...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Прощу прощения за "вклинивание".
Как описанная выше Безымянным система похожа на друидскую!...
 
 
31.07.2002 09:32
UNISO
Житель
Тема: RE: Выборочное восприятие...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
у вас опыть дает о себе знать... Или вы так цепляетесь к терминам (невзирая на возможность их неодновариантного толкования), что пропускаете общий смысл...
В качестве примера этому процитирую самого себя "критерий естественного отбора - "выживает сильнейший" (и "уровень силы" совершенно безотносителен к способу развития - в качестве "силы" в данном случае может выступать ЛЮБОЕ качество" - неужели непонятно словосочетание "ЛЮБОЕ качество" (которым може выступать в том числе и упомянутая вами "приспособленность"... Кстати, еще один любопытный момент в вашем мышлении - вы все время пытаетесь рассуждать "подстраиваясь снизу" (то есть с позиции именно и только подчинения, что "вбивает в головы" в качестве ЕДИНСТВЕННОГО способа действий как раз критикуемое мною религиозно-ориентированное восприятие, ибо ИМЕННО и ТОЛЬКО в религиях формируется стереотип БЕСПРИКОСЛОВНОГО ПОДЧИНЕНИЯ воле "высших", необходимый ТОЛЬКО для того, чтобы впоследствии иметь возможность легко и беспроблемно ПРАВИТЬ МАССАМИ, пользуясь в качестве "полномочий" ТОЛЬКО причислением себя к "высшим" или элите или даже просто к "посредникам междо богами и людьми") в большинстве обсуждаемых ситуаций - вот и в вопросе КАК могли бы майя справиться с конкистой вы исходите ТОЛЬКО из позиции "приспособления", то есть подчинения и даже не подумали о том (как и майя, кстати, почему, ИМХО, они и проиграли), что "уровень технического развития" последних хоть и отставал от европейского, но вполне позволял сжигать корабли конкисты на подходах или вести партизанские действия, к примеру, путем элементарной организации обвалов в узких горных проходах, либо вообще "радушному приему гостей-конкистодоров" с последующим их обильным угощением и ублажением и завершающим почести тихим удушением...
И посмотрите - а можно ли считать увеличением той же "приспособленности" социума ситуацию, при которой уничтожение ТОЛЬКО правящей элиты (которую, кстати, НЕ СМОГУТ защитить воины, воспитанные "так же, как народ", ибо стремление к победе и согласие на безоговорочное подчинение - вещи слабо совместимые - при таком воспитании воинов единственное, на что они способны - это "отдать жизнь за...", а отнюдь не победить противника...) способно поставить уже ВЕСЬ народ в подчинение агрессору, ибо, по вашей теории, им будет уже более некому более подчиняться, а необходимость раболепия и подчинения "заложена в подсознание" путем вашей версии воспитания масс? ИМХО, нет, ибо такой социум как раз снижает свою способность "приспосабливаться" (в особенности, если учесть, что среди элиты нередко бывают и "предатели", приказывающие "безропотно повинующемуся им воинам и народу" вообще сдаться без боя и подчиниться завоевателю...) и, соответственно, сильно рискует "сойти со сцены" в результате естественного отбора - вот и снова получается, что ваша теория элит в своем выражении приводит к гибели уже не только самой элиты, но и социума, которым она правит...
 
 
31.07.2002 10:28
UNISO
Житель
Тема: RE: и заметьте -
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
друиди и их общество тоже ведь давно "сошли со сцены истории", что может служить еще одним косвенным подтверждением неэффективности такой версии "теории элиты" в вопросе выживания социума...
 
 
31.07.2002 10:31
UNISO
Житель
Тема: RE: и еще...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
немного добавлю - ваша схема "удаленных от бремя власти мудрецов" и "правящих воинов" очень сильно чревата тем, что во-первых мудрецы потеряют связь с реальным положением дел (в силу своего "невмешательства в управление" или "захватывающего процесса углубленного изучения законов мироздания"), что в итоге сделает большинство их "советов" (ежели вдруг таковые все же будут) совершенно бесполезными в деле управления вообще и для решения "насущных проблем" в частности, а, во-вторых, создаст среди народа мнение, что правят-то ими ТОЛЬКО воины, а мудрецы "не при деле" и посему последние станут восприниматься "просто иждивенцами" (лишними нахлебниками то есть...) в особенности если вдруг среди воинов найдется-таки тот, кто посчитает полезным такие мнения поддерживать и, после того, как "народ решил, что вы не нужны" - выгнать или даже вообще уничтожить мудрецов и потом спокойно взять в свои руки ПОЛНУЮ власть...

Кстати, ИМХО, основная причина таких коллизий и краха "идеальных схем мироустройства" - это те самые "красивые абстрактные теории" (не учитывающие некоторых реалий) и практически полное незнание даже основ психологии...
 
 
31.07.2002 11:00
Биовизирь
Житель
Тема: И на айтецскую,
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Они вообще в этом аспекте формирования элиты и способах отправления власти очень похожи. И, как верно описал UNISO, по счастью такие системы нежизнеспособны, деградация наступает очень быстро. Хотя и проходят в своем развитии через очень неприятную фазу, когда из-за лечения насморка у любимой овечки дочки друида приносятся в жертву десятки обычных людей, "шимпанзе", как их называет Безымянный, коим не удалось принадлежать к элите.
 
 
31.07.2002 11:02
Эхха
Гость
Тема: касты?
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Ведическое деление на касты. (Не идуисткое, которое выхолощено и стало поверхностным)
(сорри за реплику)
 
 
31.07.2002 11:28
Безымянный
Гость
Тема: Не совсем
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Майя могли бы, может быть, вести партизанские действия, однако об эффективности можно поспорить. Что же касается сжигания кораблей или тихого удушения - этот прием бы сработал только один раз. И еще неизвестно, не был ли он использован (ровно как и партизанские действия).

Далее, разве социум, управляемый своей элитой, снижает приспосабливаемость? Ой ли? Гораздо проще приспособится небольшой группе элиты и затем внушить эту мысль народу, чем переубеждать ВЕСЬ народ со всеми тараканами в народных головах. А элита (если она будет сохранять свое качество) все-таки более мобильна.

Опять же, пример. Когда Сталину надо было внушить народу мысль о том, что Троцкий - это очень плохо, ему удалось это сделать благодаря всеобщей подчиненности. Попробуйте в нормальном (не нашем) демократическом обществе внушить подобную идею (не используя PR, поскольку он сам по себе являетс механизмом тотального контроля).

Что же касается уничтожения правителей - до них еще надо добраться. По уму, элита должна жить в очень хорошо охраняемых помещениях - а воины должны воспитаны подчиняться ЛЮБОМУ слову элиты - в том числе и "убивай нападающих". Так что воля к победе и подчинение - вполне совместимые вещи. У тех же солдат Гитлера было, например, и то и другое. И у Сталинских, кстати, тоже.



 
 
31.07.2002 11:42
LuckyFlea
Гость
Тема: RE: RE: нет...
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Ну человек не обладающий этими качествами врядли власть удержит или будет марионеткой.вроде же об элите речь.Это значит что забрось этого человека хоть куда и он возмет власть
 
 
31.07.2002 11:43
Безымянный
Гость
Тема: Нет ничего более изменчивого,
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
чем человеческая психология. Вдолбить в головы можно все что угодно, и если это делать целенаправленно в течение нескольких поколений (а потом не ослаблять пропаганду - на этом-то многие и погорели), то психология изменится прекрасно. Были же готовы майя отдать жизнь за жрецов - а это полное противоречие с естественными стремлениями организма.

А элите надо быть в курсе дела - вот и все, что ей можно посоветовать.
 
 
31.07.2002 11:45

Страницы: 1 2 3 4

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle