Форум -- Забор

Страницы: 1 2 3

Фармазон АКА Завхоз Гость	Тема: Безыч....   для ответа необходимо зарегистрироваться временами я в тебя такой влюблённый %))))
10.10.2003 11:38

DarkSign Гость

Тема: RE: RE: Мда... ты и впрямь "чего-то не понял"... %)   для ответа необходимо зарегистрироваться Юнисо, пользоваться "черным ящиком" ты можешь, но вот узнать что у него внтури - нет. Эта простая аналогия может помочь объяснить "непознаваемость" магии. Нет тут четкой прорисованной связи причины и следствия. Тако же и мы не сможем объяснить - почему после произнесения заклинания приходят "зеленые человечки" %))) Все остальная познаваемость - косвенная, как знание, на какую кномпку нажать на этом пресловутом ящике, чтобы получить определенный набор данных. Но как сделать такой же ящик, то бишь познать его, у тебя не выйдет. Кстати, этот пример непознаваемости из учебника по криптографии %)))))

10.10.2003 17:06

UNISO Житель

Тема: RE: ошибочка...   для ответа необходимо зарегистрироваться имеет место быть: аргумент на уровне абстрагированной идеи "черного ящика" в контексте обсуждения позниния не подходит - ибо ИЗНАЧАЛЬНО, "по определению" декларируется непознаваемость ящика и невозможность разобраться "а чего эта у ея внутре?" - т.е. задаются ВНЕШНИЕ и НЕИЗМЕНЯЕМЫЕ ограничения в познании и описании явления - а вот при реальных исследованиях ЧЕГО УГОДНО (включая ту же магию) такового не наблюдается, если есть возможность привлекать для данных исследований достаточные ресурсы. Если ресурсов не хватает - да, модель "черного ящика" оказывается допустимой, но ведь это не означает, что ее надо использовать и тогда, когда она НЕ НУЖНА БОЛЕЕ... А вообще говоря, абстрактно - идея "черного ящика" суть логическое и концептуальное воплощение механизма взаимодействия с чем-либо, основанного на вере - ибо ТОЛЬКО ВЕРА декларирует идею "заведомо непознаваемой сверхъестественности", а не на знании - и именно поэтому-то и встречаются как попытки его "распространения на все сущее" (ибо именно только лишь вера претендует на "простое и понятное описание всего сущего"), так и однозначно некорректные в силу привносимых ими искажений информации "подгонки под единственную модель" всего, чего пытаются изучать... Так что, обобщая - если исследовательских средств и знаний маловато - модель черного ящика применима НА ПЕРВОМ ЭТАПЕ изучения ранее совершенно неизвестного, а вот далее - от нее, как и от описания явления по констатационной схеме (типа "если - то", но без объяснения "почему") необходимо избавляться и переходить к полному познанию явления...

11.10.2003 07:12

Runables Гость

Тема: а я отвечу .. :))) .. и не думай что ты умный . .:)))   для ответа необходимо зарегистрироваться .. но ведь чёрный-то ящик кто-то сделал!!! .. :))) .. значит в принципе-то его можно познать .. :)) .. :))))))) ======== нашел о чём спорить с ЮНИСО .. :) ======== полноценное изучение всех вариантов нажатия кнопок и реакции на эти действия ящика приведёт к построению модели и теории относительно его внутреннего устройства ... теория эта будет проверена опытами !! .. и получит подтверждение .. (а как она может не получить подтверждение опытами, если сама теория построена на результатах опытов) и вот когда после изучения, теории, её проверки тчательной, и прочих рационалистических приёмов мы будем обладать уверенностью что перед нами не просто там какая-то фигня основанная на ВЕРЕ .. а настоящее ПРОВЕРЕННОЕ ЗНАНИЕ .. тогда мы пошлём в жопу всех магов и магию .. и займёмся дальнейщим рационалистическим изучением других чёрных ящиков .. ... :))))))))))) ... жалко только, что в ящике всё равно будет не то о чём говорит наша теория .. :) .. а когда через 500 лет мы получим способ ящик вскрыть и посмотреть внутрь, то всегда можно будет сказать, что когда-то давно, в виду несовершенства теоретического аппарата и технологии человеки не могли узнать правду .. а теперь мы в состоянии это сделать .. и вот теперь-то мы получим НАСТОЯЩЕЕ ЗНАНИЕ .. и никакой ВЕРЫ во всякие глупости мы не будем использовать .. не то что наши 500-от летней давности предшественники типа ЮНИСО .. осталось нам теперь только понять зачем все эти устройства внутри ящика .. наверное стоит понажимать на все контакты и соеденительные шланги .. и посмотреть что будет на выходе .. а потом создать теорию по этому поводу .. и проверить её экспериментом .. и тогда мы будем единственными и эксклюзивными обладателями РЕАЛЬНОГО РАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО ЗНАНИЯ .. ... только что вот скажут о нас через 1000 лет? .. ======================== понятия "непознаваемое" не существует .. а религия - опиум для народа .. ---------- .. :)))) ..

13.10.2003 11:26

Биовизирь Житель

Тема: даже и не очень понимаем :-)   для ответа необходимо зарегистрироваться Что говорит философия .. :)) Пространство мы не можем представить. Пространства - это базис (некоторые считают, что врождённый), на основе которого можно что-то ПРЕДСТАВЛЯТЬ. По определению, форма, которую можно заполнять. Более тог, пространства на самом деле НЕ СУЩЕСТВУЕТ, пространство это логически противоречивый, хотя и лёгкий способ упорядочивать и структурировать воспринимаемое.

13.10.2003 12:48

Runables Гость

Тема: вот именно . .:))))   для ответа необходимо зарегистрироваться все наши знания и понимание всё наше, вся наша наука строится на основах совершенно необъяснимых, непредставляемых и неподвластных пониманию . .:))) .. просто мы настолько привыкли в принятию этих основ такими какие они есть, что и вопросом о них не задаёмся .. :) .. =============== пространство возникает тогда, когда Великий Предел достигает третьего уровня разделённости .. потому и являются триграммы тем, о чём можно говорить как-то предметно. на третем этапе возникает некая оформленность, и эти формы уже можно сопоставлять друг с другом .. сопоставлять можно было и раньше, но тогда небыло ничего оформленного.. тут как бы нижняя граница человеческого понимания связанная с восприятием .. греки полагали разум - ограном чувств наряду с зрением, осязанием и другими .. помыслить, понять, представить - всё это относилось к познанию с помошью разума .. нельзя увидеть то что невидимо, нельзя помыслить то что немыслимо .. вот эта граница мыслимого и есть - триграммы .. мы говорим тем не менее о диграммах, и о протоэлементах Ян-Инь .. и даже о Великом Пределе, и о Беспредельном говорим тоже .. .. но .. :) .. Пространство возникает когда два рассматриваемых элемента можно выстроить в законную связку "ОДИН после ДРУГОГО" (дивиз вротого уровня развёртки Великого Предела) .. тоесть, возникает некая пропяженность и упорядоченность элементов .. и далее, когда эта упорядоченность обретает чёткие размеры "ОДИН в то время как ДРУГОЙ" (дивиз третьего уровня развёртки ВП) .. тоесть, когда можно сопоставить группы элементов .. тогда возникает контрольные Перемены, то есть, ряд элементов задающий минимальный шаг изменений, и сравнивая с этим рядом, остальные элементы, мы наблюдаем строгую упорядоченность. этот самый калибрующий ряд Перемен нам не доступен ни в восприятии, ни в воздейсвии на него, мы сами когда-то были созданы под влиянием этого ряда и с его подачи .. но мы можем наблюдать другие Перемены, в этом пространстве, другие объекты .. мы - вещи среди вещей, и всё что нам доступно - это другие вещи .. но не как не то что эти вещи породило ..

13.10.2003 13:23

Fera Morrigan Гость	Тема: RE: гы %)))   для ответа необходимо зарегистрироваться Этакий сантехник с гаечным ключом,махающим им из стороныв сторону и кричащий:"Я маг!Я маг!":)
14.10.2003 14:36

Пайпер Гость	Тема: Волшебство   для ответа необходимо зарегистрироваться Тот кто говорит что нормаоьные люди не веря в волшебство?Я например верю хотя нормальная.Нас таких не много но мы есть.Мы проктекуемся в ней.Я не хорошо знаю про неё.Я новичок.А псевданим такой что мы ровнямся на Зачарованных только в реальности кто хочет пишите на этот адрес:lina-o@rumbler.ru.
15.06.2004 22:22

Страницы: 1 2 3