Главная Поиск Контакты
Навигация
 
+
 
В чате:

Форум -- Забор

Страницы: 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 20 ... 58

Алик Светлый
Пользователь
Тема: Рассказываю!!!
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
для Dangar

цитата:
тому, кто якобы Светлый

А в чём сомнения то? Слова Roke Alva смутили? ;)) Аль что ещё?
------------------------
цитата
Мда, согласен, с датами намудрил малец, но кто не ошибается?

Это было бы не столь важным, если бы не было настолько принципиальным. Не знать сколько лет крещена Русь это уже недопустимое дремучесть в знании истории своего народа. Тем более что циферка очень даже удобная к запоминанию.
----------------------
цитата:
А дело даже не в том, что крестили огнем и мечем или чем-то еще. Русь крестили большей частью по политическим причинам,

А что ж вы думали, разумеется что величайшее по значимости явление духовного плана будет иметь обязательные свои проявления на уровне физического мира!
-----------------------
цитата:
а до этого хрестианству наподдали пару раз хорошенько, шоб не лезло куда не просят.

"Кто? Где? Когда?" Оставьте эту похабную фразеологию "наподдали"! Вон местный перкунопоклонник тоже хвалился на чате что мне якобы "наподдал"… Но я, что то не заметил "наподдавания" этого. ;))))) Только вот сам он пропал – не появляется. Наверно силы копит, зубы точит, идолы лобызает – колдовство боевое задумал совершить великое и ужасное!...
-----------------------
цитата:
Вот одно из документальных описаний тех событий:

Ну и о чём в контексте нашего разговора говорит далее приводимый отрывок? Он просто описывает (очень низкокачественно, кстати) легенду о ходе принятия нового вероисповедания для Руси.
Самой этой исторической проблеме посвящены многочисленные серьёзнейшие многотомные исторические и историко-религиозные исследования с подробнейшим анализом все и вся.
--------------------
цитата:
В Киеве крещение народа прошло сравнительно мирно, в то время как в Новгороде, где крещением руководил Добрыня, оно сопровождалось восстаниями язычников и карательными акциями (данные некоторых летописей о том, что дома упорствующих язычников были сожжены, подтверждаются археологически).

Допуская возможность и даже логическую необходимость борьбы язычества с христианством, мы должны признать, что ни летописи, ни народные придания (в т.ч. и в басенной форме) не сохранили об том никаких определённых указаний, точнее сказать об этом вообще ничего нет. А потому следуем думать, что активные выступления язычества были ничтожны. Главная логическая, т.с. земная причина этого, видится в том, что русское язычество не имело строго выработанного религиозного ритуала и вместе с тем не имело и жрецов.

А теперь к фактам! Какое такое "восстание" было в Новгороде? Была некая небольшая заварушка по НЕВЫЯСНЕННЫМ причинам. Это уже ДОМЫСЕЛ что причиной было крещение! Верный или нет – но домысел. Крещение могло послужить и простым внешним катализатором какого-нибудь накопившегося противоречия между городскими "кланами".
Ну а про якобы археологическое подтверждение сжигания домов упорствующих язычников говорить просто нелепо и смешно! Деревянные дома в деревянном городе вспыхивают на раз и безо всяких социальных беспорядков вплоть до выгорания кварталов, улиц и целых городов. Таких пожарищ в Новгороде, как и в любом другом древнем городе было несосчитать. И уж тем более глупым выглядит приписывание пепелищ именно в предлагаемом вами варианте – с таким же успехом устройство пепелища можно приписать кому угодно, даже какому-нибудь из перкунов.;))))
-----------------------

цитата:
В Ростовско-Суздальской земле, где местные славянские и финно-угорские племена были не полностью подчинены политически, христиане оставались меньшинством, по-видимому, и после Владимира (вплоть до XIII века язычество господствовало у вятичей).

Скажите прямо (что, собственно и будет соответствовать исторической правде) – язычество дольше всего продержалось на Русской земле среди неславянских племён.
Более того, если начать скрупулезный сравнительный анализ, то выявятся интересные фактики на счёт этнической принадлежности большинства "воинствующих" язычников того периода – они окажутся всё более как то из финно-угорских племён (чуди), а не из славян. ;)))
-------------------
цитата:
Крещение сопровождалось учреждением церковной иерархии.

Разумеется!..;))))
----------------------
цитата:
Вместе с православными миссионерами на Русь чрезвычайно рано проникали и сторонники различных византийских ересей, в частности, богомильства. …

Разумеется!..;))) Куда ж без бесовского воздействия!
---------------------
цитата:
По-моему объективных фактов достаточно, чтобы не считать твое хрестианство Великим просвятителем "отсталого" славянского народа, погрязшего в мракобесии.

А по-моему, данная цитата ни о чём не говорит. Во всяком случае, отнюдь не даёт тебе право делать такие выводы.

Распространение Христианства на Руси шло сверху вниз. Сначала его принимали наиболее РАЗВИТЫЕ во всех отношения слои общества (аристократия, военные, купцы, городские ремесленники). Затем – погрязшие во тьме невежества более низкие социальные слои (селяне).

Даже если взять в качестве мерила культурно-социально-экономический анализ с позиции антирелигиозного марксизма (хи-хи!!!), то даже он ОДНОЗНАЧНО признавал за приобщением народов к христианству очевидную выгоду и. скрипя материалестическим сердцем вынужден был признать общую полезность такового. Язычество просто-напросто стало тормозом в развитии – культурном, социальном, экономическом. Наиболее "продвинутые" и развитые слои общества уже не удовлетворялись жлобскими байками да деревянными истуканами. Ко времени начала Крещения в Киеве – как понятно определяющем центре жизни русско-славянских народов – уже была сильная христианская община из аристократов, воинов и купцов… Когда, при ещё язычнике Владимире, захотели принести очередную человеческую жертву идолу, то жребий пал на сына одного из дружинников (дружинник и его сын были христианами – не правда ли показательный выбор беса из идола?); дружинник отказался выдать сына и ему это ЛЕГКО сошло с рук – видать "крыша" у него была достаточно серьёзной противостоять взбешённому князю.
Кстати, подтверждением моих слов о том, что необходимо было "что-то менять" и понимание этого уже завладело умами элиты, были "метания" Владимира с выбором новой веры. Трухлявое старьё уже висело комьями грязи на сапогах мешая идти – надо стряхивать.
--------------------
цитата:
… "Каин — первый сын Адама, убил своего брата Авеля из зависти за то, что жертва Авеля была принята Богом более благосклонно (книга Бытие, IV)." Слово жертва увидел? А теперь проведи аналогию со своими идолами и бесами. Как странно выходит! Бог оказывается тоже не прочь поживится жертвоприношением. Умный человек задумается и проверит, фанатик начнет брызжить слюной и обвинять меня в богохульстве за такие речи. А ты что скажешь, Алик?

Человек – слаб. В основе его психологии лежит "ты – мне, я – тебе". Господь прекрасно знает об этом свойстве своего творения. Поэтому и давал (до Христа) указания на счёт жертвоприношений. Но Богу совершенно не нужен "жертвенный дым". Даже Богу Ветхого Завета. Но, если вы заметили, я не иудей. Я – христианин. Мой Бог, вообще не требует никаких жертвоприношений. Более того, Он сам себя принёс в жертву ради нашего спасения. Похоже это на идола-кумира?
Если бы Бог "питался" жертвами, то какая ему бы разница КТО её ему приносит? Ему б важнее было СКОЛЬКО чего ему принесут – кто принесёт больше – тот и прав. Но ведь не так! Господь – нелицеприятен. Это значит, что ему внешние льстивые проявления ни чему – он видит сердце! В сердце Авеля он видел правдивость; в сердце Каина – ложь. Потому, пытаясь обратить каиново внимание Он и говорил ему "Не лежит ли грех у дверей твоих? Он влечёт тебя к себе, но ты господствуй над ним." Каин не понял. Злая глупость переборола добрый разум. К сожалению – обычнейшее дело и теперь.
Далее. Господь приказал Аврааму принести в жертву своего сына. Но когда тот уже был готов пронзить его сердце ножом остановил руку его. Отказался от жертвы. Какой бы идол отказался от столь лакомой жертвы? Это ярко и логично подтверждает то, что Господу не нужны ТАКИЕ жертвы. Ему нужна Вера и смирение.
Но предположим, что всё, что я написал неправда и Господу таки нужны жертвы. Вспомните что я писал – жертва не приносится, внимание и поклонение не оказывается - кумир хиреет и рассыпается в пыль. Захирела ли сила Господа Авраама и Иакова от невнимания ему со стороны периодически впадавших в отступничество евреев Ветхого Завета? Рассыпалась ли в пыль слава Его? А ведь были моменты когда отступление было чуть ли не поголовным – верными оставались считанные единицы… Как мы видим – нет и нет. По воле Его идолы низвергались и Истина восторжествовала. И более того, разнеслась среди сотен миллионов.

Я – сказал.;)))
 
 
15.04.2007 01:06
Алик Светлый
Пользователь
Тема: RE[2]: ОТВЕТ ДЛЯ ТЁМНОЙ (о многом)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
А я, ужасы Ада и не описываю - хотя могу привести ряд интересных свидетельств на этот счёт.
Данте - поэт. к тому же надо ж как-то, для народа т.с., дать хоть какое представление о карах?
Но - всё гораздо будет страшнее. Гораздо...
 
 
15.04.2007 01:09
Алик Светлый
Пользователь
Тема: ответ
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
для Никто

цитата
<1. Монахи писали свои произведения как отчёт перед Бого>
все писалось людьми.

Ну разумеется что людьми! А кто сказал что Ангелами? ;)) Но тут дело в подходе, в чувстве личной ответственности пишущего.
К тому же – ну чего бы летописцу не написать о каком-нибудь гипотетическом подавлении "огнём и мечём" восстания язычников? Наоборот, вполне логично и исторично было бы предположить, что он не пожалел бы бумаги и чернил дабы расписать то, как славно князь-христианин расправился с мерзкими язычниками – типа вот вам, ув. читатель, дополнительный пример "крутости" нашего бога.

цитата:
твоя религия основано вокруг смерти человека. причем такой смерти что блин там врагу не пожелаешь.

Принципиально не верно! Христианство основано на ВОСКРЕСЕНИИ невинно казнённого. И не просто человека, а БОГОЧЕЛОВЕКА!

цитата:
при жизни редко кто с ним соглашался.

А так и должно было быть. "Нет пророка в своём отечестве" – знаешь такую пословицу? Так вот, это слова Иисуса Христа!

цитата:
Заметь он сам ничего не писал и не читал. это сын плотника. и ДажЕ заповеди не он придумал.

Иисус был ПРИЁМНЫМ сыном плотника. Иисус был сыном Бога, земным воплощением Бога-Сына. И то, что Он пришёл на землю не в качестве Царя (каковым он являлся всегда!) а ПОД ВИДОМ "раба" (имеется в виду самый социальный низ – хотя и Мария, и приёмный отец из рода Давидова, т.е. нашим языком говоря – благородного аристократического царского происхождения). Пришёл под таким видом СПЕЦИАЛЬНО. Это уже Второе Его пришествие будет в полной и истинной Славе и Силе.

цитата:
не наводит на мысли? и вообще .

Главное, что бы мои ответы навели на рассуждения тебя и других этот дискус читающих!!! Главное что бы ВЫ попробовали порассуждать и оценить ситуацию НЕПРЕВЗЯТО.

цитата:
Алик ну да мона все докащззать если считатьб писание последним аргументом т ы еще скажи что это истина.

В том и дело, что у нас, христиан, кроме неумолимого по значению Писания, есть ещё и Предание, состоящее из реальной двухтысячелетней практики.

цитата:
если бы ты потрудился заниматься ЛИЧНЫМ опытом а не нести хуйню про писания то было б те счастье.

А без матерщины никак нельзя мысли выразить?
И кто тебе сказал что у меня нету ЛИЧНОГО опыта? У меня как раз есть личный опыт в познании Пути на соискание места в Царствии Небесном; в Вечности. И был опыт неправедный, но приведший на путь истины – я тоже интересовался биоэнергетикой, оккультизмом, гностицизмом… К счастью, все эти заманчивые интеллектуальные (особенно гностицизм) ловушки были преодолены мною с Божьей помощью.
 
 
15.04.2007 01:11
Алик Светлый
Пользователь
Тема: RE[5]: RE, просто RE.
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Я ув. Танасетум, именно то Добро, которое не только со Словом, но ещё и с кулаками ;))
 
 
15.04.2007 01:13
Бывший
Пользователь
Тема: RE[3]: ОТВЕТ ДЛЯ ТЁМНОЙ (о многом)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Свидетельства приведи.. но вот ложь, и слегка извращённые истины..это уж не то..ужо идёт отторжение на подсознательном уровне..более наукоёмкими должны быть выражения и обоснования моделей..не только на уровне веры, когда имеешь дело с людьми, сугубо материального плана..
Насчёт страстей..не особо то имеет действо и влияние..здесь уж вопрос внутреней устремлённости и разборчивости..
 
 
15.04.2007 01:45
Алик Светлый
Пользователь
Тема: об аргументации
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
Да, над этой темой надо подумать. "Сидение в чане с кипящей смолой" на нынешнюю молодёжь не действует - она просто не знает каково так сидеть ;)) А в те времена оказаться под суровой пыткой было делом обычным...
Поразмышляю над этим завтра - согласен, вообще-то, что аргументацию следует осовременить.
Однако, местные жители, колдуны, маги и сочуствующие - народ претендующий на некую "духовность", хотя, конечно, материалистичность их сознания так и прёт.
 
 
15.04.2007 02:45
Selenology
Пользователь
Тема: RE[4]: ОТВЕТ ДЛЯ ТЁМНОЙ (о многом)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
"я вообще удивляюсь если ты так крут почему ты все еще христианин."
ЗАЧЕМ ЖЕ ТАК ОТКРОВЕННО? :)))
Вам просто трудно признать свою неправоту?

Господа, этот спор напоминает пассаж из Библии, повествующий о том, как служители Ваала на горе Кормилл пытались молитвой зажечь жертвенник.
Весь день бесновались служители Ваала так, что покрылись кровью, а жертвенник не зажегся. После чего пророк Илия, полив жертвенник водой, одной лишь молитвой свел огонь с неба, зажегший жертвенник.

Несколько дней бесновались Вы, но ничего из того, что запостил Алик не смогли опровергнуть.

Вся тема представляет собой высказывение Аликом богословской точки зрения относительно соотношения света и тьмы и Ваших наивных, хотя и напористых попыток его оспорить следующим:
- а вы знаете, как насаждалось Христианство ?(читай: "А Христанство насаждалось огнем и мечем, а потому оно не может быть хорошим"
- а у вас книжные реплики (читай: "То что наисано не может быть истинным")
- а вы вернулись в Средневековье (читай: "Мы современные, а вы устаревший")
- некрасивая ругань и оскорбления в адрес участника форума.

Вы не высказали НИ ОДНОГО полноценного аргумента в оправдание своей точки зрения и исследование "Свет-Тьма" для Вас имеет только одно значение "Хочу-Не хочу" , без понимания онтологической сущности этих понятий.

Господа, 99 % того, что Вы написали - просто глупо и основано на необразованности и невежестве, которое много хуже, чем самое дремучее Средневековье.

Для того, чтобы выиграть спор мало быть наглым. Надо владеть информацией и уметь использовать такую вещь как головной мозг.

Да пребудет Господь со всеми Вами

С уважением
 
 
15.04.2007 03:12
Никто
Гость
Тема: RE[5]: ОТВЕТ ДЛЯ ТЁМНОЙ (о многом)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
<я вообще удивляюсь если ты так крут почему ты все еще христианин."
ЗАЧЕМ ЖЕ ТАК ОТКРОВЕННО? :)))
Вам просто трудно признать свою неправоту?>
канеш трудно. вы что я же этот ярый противник христианства и вообще малолетка с неустоявшимся видением мира .

<- а у вас книжные реплики (читай: "То что наисано не может быть истинным") >
хихи... а вы попробуйте. ..если У алика етсь мистический опыт он Вам его расскажет.точнее должен подсказать как минимум практику. а потом вы скажите что и как)

<Вы не высказали НИ ОДНОГО полноценного аргумента в оправдание>
а смысл? может еще покаяться?) а?

<Господа, 99 % того, что Вы написали - просто глупо и основано на необразованности и невежестве, которое много хуже, чем самое дремучее Средневековье.>
в точку , вообще по большому счету писать что то не разумно а еще неразумней переубеждать людей начитавшихся ....хм...даже не знаю как назвать..
.
<Для того, чтобы выиграть спор мало быть наглым. Надо владеть информацией и уметь использовать такую вещь как головной мозг.> ))
головной моск это сильно. Владеть информацией ну ну........
вы попробуйте практику....а потом попробуйте пересказать то что вы поняли.....и что было написано.....
а потом говарите.....)
Да пребудет Господь со всеми Вами
спасибо канешно....но мне и без него зашибись.
 
 
15.04.2007 06:07
Никто
Гость
Тема: RE: ответ
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
алику.
<ополнительный пример "крутости" нашего бога.>
ыы, вам повезло что у вас молчаливый бог, такой гон на него.эх...
это не крутость бога а выбор человека ну одного двух которые подписывал приказы....это всего лишь его выбор....
думаете сажая на кол иноверцев пытая и убивая станете много религиозней?
ну ну.....главное вам самим на этом месте не оказаться бы....
Представьте зарисовочку....
сидите вы значит ....дома ....читайете наши посты.....
набиваете ответ....и тут как в плохом кино звоног в дверь.. ... открывает ...вас хватают за шкирняк ...толпа идиотов в какихнить красных рясах.....и приговаривает к смертной казни за инаковерие.....пытает.ну может растянут на крест........Вы думаете вы будете от этого в восторге?
а примерно такое же делали почти любые религии. с магами колдунами язычниками.....и все прикрывалось именем бога.....
Верите в Иисуса христа..? ток чет негде не написано что он начал вычащать ряды неверных.....
и вообще ...поставьте в одну строчку имена ..Иисус Христос...Будда.....Мансур аль халадж......почитайте инфу о них....поразмышляйте....
.<И кто тебе сказал что у меня нету ЛИЧНОГО опыта?>
я предложил им заняться..про его отсутвие я молчал.
.........
там выше написано про кару...у вас.....
интересно а это вы откуда узнали , уж небось не сами ли умирали?
ТО что вы проповедуете...(а не миссионер ли вы случайно?))
но есть один существенный плюс.....
те люди которым нужно утешение или надежда они находят ее.....
P.S>
Вы ведь все равно в жизни с кем то общаетесьб и не бось поведываете многим о своем видении бога.....
если так то давайте людям опыт практики..и саму практику.....
а уж потом писания......оставляйте человеку выбор а не пудрите моззги.....
 
 
15.04.2007 06:24
Selenology
Пользователь
Тема: RE[6]: ОТВЕТ ДЛЯ ТЁМНОЙ (о многом)
 
для ответа необходимо зарегистрироваться
"хихи... а вы попробуйте. ..если У алика етсь мистический опыт он Вам его расскажет.точнее должен подсказать как минимум практику. а потом вы скажите что и как)"
-------------------------------------------------------------------------------
Как раз с опытом у меня кажется все в порядке! Как бы поскромнее выразиться? - я была и с той, и с другой стороны.
Насчет Алика. Алику ничего не нужно мне говорить о своем мистическом опыте. По его постам я вижу, что он - очень серьезный тип, имеющий такой опыт, который Вам, господа, даже не снился.

"в точку , вообще по большому счету писать что то не разумно а еще неразумней переубеждать людей начитавшихся ....хм...даже не знаю как назвать.."
---------------------------------------------------------------
По-вашему, разумнее писать ни о чем? Особенно когда не можете привести аргументы.
По-моей информации все приличные маги должны прочесть Писание, хотя бы в силу того, что они - "бывшие" Христиане.
Чтобы отказываться от Бога, надо знать, от Кого и от Чего ты отказываешься. Если же Вы всего этого, в отличие от меня, не читали, что ж, тогда нет вопросов! :))))))

А я вот прочла по магии очень много. Наверное даже все, что есть. И не только русские издания, но и, к примеру, арабские ;)

"головной моск это сильно. Владеть информацией ну ну........
вы попробуйте практику....а потом попробуйте пересказать то что вы поняли.....и что было написано.....
а потом говарите.....)"
----------------------------------------------------------------
Итак, пересказываю, что я поняла из моего опыта, и что
позволяет мне сделать выбор между Светом и Тьмой (в классическом понимании этих слов)

1. Бог един, вездесущ, всемогущ

2. Бесовские силы в своих возможностях ограничены, могут вмешиваться в мир людей, но только по Божьему попустительству.

3. Бесы, в отличие от Вас, умнее и грамотнее. По этой причине они знают о существовании Бога, веруют и трепущут. Но в силу своей гордыни не могут покаяться. В этом они подобны Вам.

4. Для того, чтобы тешить свою гордыню сатана обольщает людей в Тьму. В том числе и Вас. Но не потому, что он Вас любит, он ненавидит всех людей. А ради своей гордыни, только для этого. И все.

Обратите внимание. Выше верно было отмечено, что все магические практики давно опубликованы и прочитаны, также как и нео-языческие практики.

Назовите хоть одного авторитетного (для Вас) автора, сумевшего дать правильный ответ на поставленный в теме вопрос - "Свет или Тьма".

Но на основе этих текстов Вы не можете сказать ничего в оправдание Тьмы. Потому что в этих текстах и практикх нет этого оправдания. Есть только обещания дать что-то (богатство, власть, чудо) взамен Вашей души.

Если я ошибаюсь, и это превосходство Тьмы над Светом где-то фигурирует, покажите, ГДЕ.

По вышеизложенным причинам, я расцениваю Ваши магические поползновения как что-то вроде "Хочу на Ручки"

"Да пребудет Господь со всеми Вами
спасибо канешно....но мне и без него зашибись."
------------------------------------------------------
Это пока...
 
 
15.04.2007 11:26

Страницы: 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 20 ... 58

 

 

 


 запомнить
Регистрация
Забыли пароль?
04.02.2009
Немного обновлен сайт. Добавлен поиск по форуму.
27.10.2008
На сайт добавлена галерея. Добавлять изображения могут только зарегистрированные пользователи, просматривать все.
Башня Магов
Rambler's Top100
Башня Магов Дизайн RichStyle